１０１創作人：林克歡
訪談：曲飛 劉靉 文字整理：劉靉
（二）個人藝術追求篇 １０１：你覺得你自己在文化研究的領域上，你的責任是什麼？ 林：我想我的責任就是盡量表達我的觀點，我想告訴我的觀眾，我的讀者，生活有很多困難，但生活並不是僅有困難，現在社會、政治、國家也好，是這種情況，但並不是一定就是這種情況，可能有另外一種的可能性，人是可以選擇的。 １０１：生活確實有困難，生活上你覺得最困難的事是什麼？ 林：就是我兩年半失掉了自由，失掉了尊嚴。但是，雖然我一切都失掉，但我的思想自由沒有失掉，兩年半，我想清楚我年青時代的那種理想，那種烏托邦，那種非常幼稚，為了幸福、民族、自由那種非常單純的思想，我認識到生活有時非常殘酷的，政治是很複雜的，人要負責自己的生活就必須要看清楚這些東西，必須要承受苦難，你要是承受苦難，你要是認識生活是很殘酷的，但是，你不會被他壓倒，我們以前會非常單純的講春天好，春天百花開放，但是，我們會想春天並不會是百花齊放，春天也野草蓬生，不單花會長，野草會長，毒草也會長，花永遠是營養的實體，枯爛以後變成養份把你培養出來，一切生命都跟時光連繫在一起。 １０１：經歷苦同傷，應對你在藝術創作上有一定性的色彩？ 林：可能，不過，假如一個人的生活非常順利，他是不能從事藝術的，做藝術的一定要有各種各樣的經驗，但是，並不是有了各種各樣的經歷就能做藝術，就好似我跟鄧樹榮（香港演藝學院講師）見面，他說我們要承受生活的挫敗，他只說對一半，我們不在乎生活的挫敗，其實我們經常會在生活裏有很多失敗的事情，不要看得太重，但是，我們會「長大」的。不是說，我享受失敗，那你享受失敗，你背著永遠失敗，還受得了？所以人類的聰明是，你要將這些失敗轉化為財富，包括你的苦難，變成你對生活及生命的了解，你擁有這些東西是很榮幸的，一個經歷了重大的挫折跟一個未經歷過的人是不一樣的。 １０１：老師，你說你的責任就是讓人知道生活有很多困難，而這些困難離不開同社會，同政府有關，你如何能在國內的舞台上把這些困難展現出來？ 林：這需要你有很多的社會，政治知識，之外，就是你對你這一行有興趣，你必須要做到舞台的一切都騙不了你。劇本、導演、燈光、舞台上的每一種我都熟悉，你必須要做到不同年代的時候是怎麼做，這樣你才能在這個空間把自己要說的話說給別人聽，不一定是政治口號，我會說不同的文化程度的了解，換句話說，我會選擇很多資料，表達以後，我這一行的專家或者觀眾能看得懂，可是，政府是無法挑出我的毛病來，或者它挑出了，我可以從理論上告訴他另外一種的解釋。 １０１：香港的舞台工作者，有多少人能做到你心目中舞台應有的功能？ 林：我想很多人都可以，香港一班３０至４０多歲的舞台工作者中，有一批受過比較完整的舞台教育，對世界舞台的發展還是比較前線，所以還能夠做到一批不錯的作品，而且我剛說過香港最令人羨慕的就是各種各樣的，舞台、技術多樣化，各種各樣什麼都可以做。現在最重要的問題，是香港的藝術家文化深度的感受比較少，歷史的深度比較少，而且又要面對目前的生活，儘管香港的生活水平比較高，很多人疲於奔命，在疲於奔命以後，就是到劇場娛樂，哈哈一笑，有多少人覺得娛樂以外還要對精神有一種追求？
１０１：舞台另一個功能就是提升人類的精神文化，在現今步伐急速的香港，究竟要達致這個目標是否很困難？ 林：不會，現在已經有很多人在做，問題在於要慢慢整理，你要一下子做到是不可能的，你看很多國家都做了幾百年。但是，香港的藝術史實只不過由７０年代８０年代開始，在這以前都是在做一些娛樂，它真正跟香港本土，跟香港人的生命連繫起來就只有３、４０年罷了！它要走一段很長的時間，但是，不用灰心，還有很多優秀的人才在做。 １０１：那些人能給你有這遠景？ 林：現在有一些比較前線的，也包括一批對藝術史培養出來的人，當中包括陳炳釗、詹瑞文、甄詠蓓、陳麗珠等，比他們年歲大一點的有鄧樹榮，其實在早期的瘋祭舞台的何應豐都不錯，他後來做的政治劇場卻沒有做好。我覺得人還是不少，但是，就要看這些人怎樣走下去，現在他們的劇場面對很大的困難，這個困難就是他們的實驗性與市場如何取得平衡，現在他們不去爭取政府資源是不可能的，政府就有這個大餅，大家要想辦法去弄大這個大餅，而不是你一塊，我一塊，然後大家爭吵，為什麼你拿得一塊大的我拿的卻是小的一塊，這會永遠罵不停。假如我們能將這塊餅弄大一點，你想想《新傾城之戀》演了２５場，《男人之虎》演了９１場，《東宮西宮》也演了６０多場，如果能夠將這餅做得大點，之後不斷做不斷產生，去實踐我們生活中的內容，對搞戲劇的人也好，對香港也好，我就好羨慕好似巴黎、俄羅斯晚上的戲劇區，很多人去都會拿著一朶花送給演員，那個氣氛非常好（笑．．．）那個時候，大家都把生活的煩惱放開，他們去是有一份心情去欣賞藝術家的表演，我們就利用舞台來認識生活的另一面，我們不能每年都要求一個普通人經常去看話劇，但希望這變成他們生活的一部份，那他就會一年裏也會去一至兩次，那就非常好。 １０１：作為一個藝術家，作品要顧及一般觀眾還是要堅持自己的理念？ 林：我以前排的戲是要為各種各樣不同的顧客服務，我肯定大量是通俗的，要為最大多數的人服務，不是為一小眾人服務的，所以我要排大量的通俗戲，同時，大家都明白我須要票房，我無票房我的劇團怎樣維持？我們一定要長大到不用靠政府的補貼才可，再者，政府補貼的很少，所以絕大部份就是這些。但是同時，我絕不會因為你想笑，想怎麼樣我就跟你來，我是絕對不會的，我每次都要做到給觀眾一個稍稍不同，稍稍高一點，做到出乎你意料之外的劇情，不會讓你說這些都是我知道的。我絕對不會。那就是說，你要做到稍稍不同，慢慢的提升他們的欣賞水平，但不可以在小劇場做一些作品是你的觀眾完全不懂的。 另一種我會做的是對藝術探索的作品。對一些大學生、研究生或藝術工作者比較熟悉的作品，那我就不會理會票房問題，我可以投資小一點，做一些小製作。但是，除此之外，還有一種是導演想做的戲，有一些製作是賠錢同賠場，那是一個劇團水準的戲、一個城市、國家的水準，雖然，那是國家不會補貼的，但我仍會去做。所以，我們要做各種各樣不同的劇目來為各種各樣不同的觀眾服務。 １０１：比例怎樣？ 林：通俗佔８０％；小劇場的是２０％。 １０１：你看過那麼多的戲，你最喜歡那個劇作家？ 林：很多，我會欣賞幾個作家，契可夫，布萊希特，然後是荒誕派的。在他們之前的，我也有喜歡，但是，我非常喜歡契可夫，作品表面是平平淡淡的，但它裏頭有很多東西，生活本來就是這樣，他比別人高的就在於很多平淡的東西能看出它潛在的東西，很多悲劇的結局都是故意做出很多跟生活非常不同的情節，大喜大悲，固然非常好看，但是，能夠在最平淡的生活，在最普通人的生活看出它的戲劇，這便是契可夫，是最高的，藝術性中最了不起的，而且它的戲事實上最難排，導演排不出它裏頭的那些東西；布萊希特對我最深的影響，就是他希望觀眾看到，舞台是可以改變生活。
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