１０１創作人：林克歡
訪談：曲飛 劉靉 文字整理：劉靉
（四）談文化 論政治 １０１：文化固然不是為了賺錢，但是，它的本質究竟可不可以賺錢？ 林：可以。那就是我們所說的文化產業，文化產業是短期的，文化賺錢的是另一種的，是長期的。事實上，現在文化的內容實在太大了，裏頭的一個文化產業、無形的資產。文化最重要是提高整個民族的文化素質，人的修養，你不要看他穿得多麼漂亮，西裝多麼筆挺，你跟他談３分鐘，你就知道他實在沒有文化。為什麼在大陸有海派同鷹派的爭論，好像上海跟北京之爭，其實我是南方人，但我幾十年都離不開北京，在北京她的文化很深厚，很多大學教授穿的跟工農士都一樣，大清早跟其他人一樣排隊買早餐，穿的比我還要簡單，載的眼鏡也不知載了多少年沒換，但是，你跟他談３分鐘，你就知道他有文化。 文化是一個人的涵養，一個人的素質，它要提高整個民族、整個文化的素質，你說大陸的人有錢問？他們到了酒店裏頭，一坐下便攬著自己的財物，難到有人會搶你嗎？你兩手就攬著攬著，那就沒有文化。文化會變成整個民族的口味，欣賞水平，生活素質，這全是無形的。 １０１：何以會變成這個現象？ 林：就因為長期沒有文化，生活變成一個最主要的問題。 １０１：與教育有關嗎？ 林：當然有關。 １０１：彼此同受一個政府管治，何以兩區域的人會有那麼不同？ 林：人、知識分子、大學教授都不同。北京的大學裏有大量非常有文化、知識非常深厚的老教授在內，一代一代的承傳下來，這就叫做文化。每年，都有很多大學生，他們都是從不同地方來到，但一到北京就是北京的學生。中國的學生運動從五四運動開始到四六天安門事件，到六四，每一次都是北京的學生，你聽說過是上海的學生搞起來嗎？聽說過廣州的學生搞起來嗎？他們都是從各地來到的，但他們都是北大、清華的學生，他們都是那些老教授的學生，他們都是一代傳一代的傳下來，他是影響人的思想、行為、素質，影響人的道德批判，以致每次中國出現激烈的狀態時，每次都是學生走到來，而且肯定每次都是北京學生，這就是文化。 １０１：這個情況要在香港出現，是否很難？ 林：做不到。 １０１：這不是幾年的事，是幾代的事。 林：對對對。最少要兩代人才見。 １０１：尤其是現在香港經歷著轉變，若不先處理好台灣的事，莫談香港。 林：其實香港的政治是非常幼稚，我說的幼稚是政治家幼稚。我上次來港的時候，看見立法會選舉。我在地鐵站收到一張傳單，他說選他，我說為什麼，他說『我反對董建華』，這不是政崗呀！這是口號，我知道你反對他，但是你為什麼反對他，是他那裏有問題，個人能力或是道德等等，你要選那你要為香港做些什麼事情，我不知道，你說要反董建華，我就要投你的票嗎？香港的立法會為什麼到這麼幼稚的地步，包括我看各個黨派的政崗，我都發現到那麼可笑，所以，我講是政治家的幼稚。
１０１：那麼說，香港的文化分分鐘要過多幾代才可以成熟？ 林：也不能那麼說，你看香港現在已經有多樣化，如很多跟大陸、台灣不一樣的戲，香港文化最感興趣的就是東西匯通，以前香港排很多戲，都是外國的，荒誕派的也排了很多，布萊希特的戲也排了很多，排了什麼呢？我們搞戲劇的，接來別人的故事，接來別人的情感，跟我們的生活沒有關係，因此香港人一直都遇上定位問題，什麼是香港、什麼是香港文化，每個人所受到的經歷都不一樣，這都是跟自己的生命有關，未來有關。當舞台上說的是老百姓的東西，做鐵證的時候，它就切切實實的反映了這個時代。 １０１：那麼香港的文化就由中英談判那刻開始？ 林：不是，再早一點。香港發生暴動後，播音員林彬被炸死後開始，港英政府開始感到不妥，開始放鬆，市民亦做了一些努力，港英政府當時做得不錯，香港市民感到這是他們生存的地方，是一個我們的家園，而不是一個中國人民逃難的地方，不再是一個踏板跳到其他東南亞的地方，老百姓、知識份子開始感覺到這是我們的家園，是一個家，包括當時有很多通俗文化，有很多流行歌，唱的不再是英文歌，唱粵語歌，總的就是在宣傳香港我們的家。 １０１：但是中英談判之後，這個情況倒退了，香港人又要尋根！ 林：是，好似香港現在談邊沿化的問題，這就是香港一個心裏不安的地方，我自己看，香港被邊沿化，現在還不見得那麼厲害，但是廿、三十年後，香港就不再那麼重要。它跟世界的溝通，最重要的是它跟世界的脈絡、經濟貿易的人才、世界交流的人才、尤其是香港的商業人才，加上它一百多年的傳統，跟很多商戶建立的關係，不能是特然發生的一件事，它是全世界經濟貿易的脈絡。但是，上海現在的地位逾來逾重要，不要講上海，廣州同深圳以前的貨運量，等於香港的一個零頭位，現在珠海同深圳的貨運量已經接近香港。上海已經跟香港一樣，上海現在已經做一個大型的碼頭。 １０１：那麼香港可以做什麼？好似什麼也做不了？ 林：不是什麼也做不了，香港有自己的長處。 １０１：是什麼？ 林：我現在沒話說，那只有香港人自己思考，要思考，要民眾思考，要政府思考，我只能在外的觀察，包括幣值的兌換，你必須知道香港的幣值對中國大陸有多重要。香港的金融經貿非常成熟，但是它必須要做得那麼成熟，上海跟深圳的股市還亂。不過，它不會亂下去，所有經濟發展，那些不守規則的會被淘汰，一代新的股民也會成熟，其他的也都會成熟起來包括海港等等，香港還有很多國際貿易法的律師、採購師，國內非常欠缺的，目前還可以做。但是，５年以後，大學裏那些博士生出來以後，你必須要知道大陸每年有六百萬大學生出來，一百萬多博士生同碩士生，他們出來以後懂得國際貿易法等等，但他們的工資還比香港人低，所以香港的競爭就很困難，可能以後逾來逾難。 １０１：這情況下，香港人要自己找出路，還是可以靠一個特首帶領？ 林：須要互動，一個就是要領導香港往前走，一個就是民眾影響政府，不行的就要罷掉。 １０１：香港現在的狀況，可以嗎？ 林：就是須要改革，你選立法會，我相信香港的民眾５年之後就會聰明得多，該選出來的人都要代表民眾；另一個就是輿論，大量的媒體，香港的媒體並沒有很多真正對政治、經濟、文化發表比較精確的文章，情感性的東西太多。政治是一種很冷靜的東西，你要知道政治並不是道德批判，很多人並不明白政治是什麼，不是在大叫大喊就是，所以香港民眾、知識份子成熟以後，會知道什麼是政治。政治是講最大多數人的事，政治永遠是妥協的結果，政治永遠是選擇壞處最少的，沒有一種是好的，所有都有毛病，我們就是選那種毛病最少的，你要選沒有毛病的，香港沒有，因為他們不是政治家，我看他們在香港的輿論包括對國內很多的批判，一方面對共產黨害怕，但是他又帶著很多烏扥邦的東西，我自己也有很嚴厲的批判，如果不是，我自己也不用一直在外工作，長時間的跑來跑去。
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