１０１創作人：林克歡
訪談：曲飛 劉靉 文字整理：劉靉
（五）評中、港、台藝術 １０１：近期忙什麼？ 林：在北京劇場有一個崗位叫做文學顧問，我一直出任，之後做文學部主任，再慢慢做便了院長，最後做到藝術總監。文學顧問係一個好重要的角色，每一套戲背後都要有一個編輯，這個香港跟台灣都不甚了解，香港很多人更有一個錯誤理解，以為文學顧問係解決文本的問題，其實，他的工作是同導演解釋劇本，研究可怎樣排套戲會更好，更要講給導演知其他國家怎樣排，在不同地方怎樣排，可以在不同的地方有什麼發展。我講給導演聽，他可以唔同見解，但最重要是我要講給你聽，但演戲最重要係思考，有時，導演排到某地方可能會塞住，便來找你，他不是要聽你講道理，而是聽你講解決辦法，所以，文學顧問就是給你一個好多而又可靈活性的方法。 １０１：現到不同地方的劇團合作，工作會相對更忙？ 林：現在寫一本書，講中、港及台三地近３０年的藝術發展史。香港部份已完成了！中國部份正進行中，台灣還未寫。 １０１：為何先寫香港，是否與本土文化歷史較淺有關？三地的文化水準，那裏較高？ 林：不要說那裏較高。其實寫香港是最難寫，我在中國大陸幾十年，我太熟悉了；台灣我也非常熟悉，何解？在７９年底時，兩岸關係緊張，我在廣州接待了很多台灣的作家，他們都不能直接到來，都要從美、英、日其他地方轉接到來，到８７年時，他們過來的就一大批了，會面的有比我更年長的，大批大批的到來。我到台灣已有１３次，所以，我十分熟悉當地。 香港其實也來了幾十次，以前以為了解很多，但事實並非如是，當寫時，發現當中其實有很多空白，寫的時候，因我寫藝術發展史，寫的有兩方面。由於我寫的角度是文化史、藝術史，寫時候要看它對整個社會有無意義，要對整個舞台、演員等有發展，從這角度來看，所以，我把重點放在一些實驗性的小作品。但是，很多細劇團很多東西是沒有文本的，當初沒看過的，今天就無辦法了。 再者，我做學問的態度是，我不知的就不寫，不會隨便找到一些文字資料就來評；香港很多著名的大學教授，評小作品當小說評，如人物、主題、情節等，但無人評舞台、導演、演員、燈光等，這個你應該知道，你也評了這麼多年，沒有評舞台調度、演員感情交流，以致整體等，全都是一片空白，因此我無辦法參考他們的資料。 １０１：很多都是寫觀後感。 林：對，其實，很多都沒有受過專業訓練，根本就是憑感覺，感受。不能講應該這樣不該那樣，只能講好還是不好，每一個人也不同。所以，我只可查找資料，盡量找當時的影像資料，儘管事後看跟演出時看的會不一樣，但有好過無，我也會找導演本人，了解他的想法，事實上，有好多導演講的跟在舞台上的呈現都不一樣。 １０１：係啊！所以我不跟導演說話，因為你想說的，就應該講在舞台上了。說什麼也是沒意思的。但是，你沒看過演出，根本好難寫相關的發展史。 林：係，所以我其實來了幾十次，主要的已看過了，寫的也是我看過的，沒看過的只是２、３齣很少，但我也會找它的錄像資料來看，假如我沒看的，我是絕對不會寫的。所以花了很多時間。
１０１：實驗性的劇本，你覺得那個劇團或創作人，你覺得比較好的？ 林：這不是大劇團或是小劇團的差別，但我寫了「香港話劇團」毛俊輝的實驗劇，他剛剛的《跟住靚妹 tum tum 轉》，當中他有些探索，現在那個《新傾城之戀》內裏的藝術探索也不太多，但是，他在跟市場接軌的時候，是有探索的，所以我最後一部份是寫後九七，整個舞台及商業的接軌好重要，有３個劇團好重要，「香港話劇團」好重要，它想走民生化、通俗化及個性化，另一個是「進念廿十面體」，榮念曾它現在搞大量的通俗化的政治戲，就如《東宫西宫》，他們很聰明，集合兩岸三地的力量，它們也上演了《半生緣》，這套戲好好，但香港的評論對他好不公平，連十大整體演出的提名都無。 １０１：對，我知道無得提名的問題在那。 林：其實這套非常好，在香港很少機會看得到；另一個就是《男人之虎》，從消費市場來講，它能引到好多以前不入劇場的人也到來，這個真的很了不起。還有《兩條老柴玩遊戲》，不是我們說好，日本人說好，台灣人也說好，外國人到來也說好。這套戲很難排，當中的荒誕戲不是一般普通市民能看得懂，大家看的都哈哈笑，當然理解都有不同，但是，大家能理解了就好了，可以了。 １０１：中、港、台三地的藝術創意又怎樣？ 林：香港的強項就是它的訊息最快，全世界的人類在做什麼，它都好清楚，因此非常新的東西都會在這裏，包括舞台的技術及器材；大陸尤其是北京的強項，就是它的文化修養，藝術家做很多東西，我帶很多台灣的藝術家去看，他們向我說『我無法做，我做不了他的戲，做不了他的那種深度』那種文化歷史的經歷，它會做得很深，不會哈哈一笑就沒有什麼了，它會令你哈哈一笑後突然噢一聲感到自己笑得不對，笑自己，它會令你離開劇場後，感到有些東西；台灣現在處於一個非常複雜，非常矛盾的階段，台灣最好的年代是８０年代，香港就是９０年代，８０年代就是國民黨跨台的階段，很多戲劇界的人士，很多學生來做戲，因為他們有話要說，所以做了很多，你可以話他們做的技術很幼稚，但是，它的衝擊很大，而且它好像衝破了某種東西，社會同戲劇有共同的理想，年青人沒有聽命於老教授的指點，就是自己去做，而且有共同的理想。今天，沒有共同的理想，今天有很多很好的劇團，但是他們找不了助力，不知他朝要做什麼。 １０１：現在就處於一個迷糊期，但可能這階段所感受到的日後可以搬上舞台。 林：有，已經有些人很聰明好像優劇場，它是世界上有影響力的劇團，它現在就跟少林寺寫了一個劇本在演出，它現在正整合兩岸三地的力量，有一些細的劇團在台灣可以發展出來，你可以看見它非常土，非常素，不是大紅綠，現在的劇場文化很有意思，就是因為它們有些人繼續在追求，但整體上他不知該做什麼；另一樣就是現在的消費市場很厲害，很多時劇團就無法生存，賣票賣得不好，就要賠上幾百萬，所以生存也不是太容易，整個社會就好像消費市場過度，劇團又點可以在這消費市場中生存，然後讓你追求你的理想，它們的壓力也很大。 １０１：老師你怎看紐約百老匯的作品？ 林：那是文化產業，目前文化產業那管是紐約、倫敦、巴黎，它已經是１００年了，所以，他們有自己的一套。在紐約不要小看那些英語劇，或通俗劇，它們都是做得最好的，最精的，不會是做一些商業性的讓大家哈哈大笑就算了的戲，它們都是請最好的作家、演員等，因此你看的時候會感到有興趣，老百姓都會看得非常開心。 １０１：香港可否培養到這些人材？ 林：目前還沒有，整合不到；大陸也未能整合得到；台灣目前還整合不到，但是，今後可能可以，因為西方包括日本的戲劇都往大陸找演員，因為全世界沒有地方比中國的演員演得那麼好，因為中國的演員你要他做，他就立即做到，唱到，西方的是不能的，他會唱但不會做，會做但又不會唱。所以，他們會培養很多中國的演員，現在包括日本出錢在中國培養這些人才，培養後往他們的國家去表演，北京的舞蹈團都是這樣，日本的演員不好看，但北京的演員個個都
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